форум робототехников: ‘орум роботов и робототехники

‘орум роботов и робототехники

‘орум про роботов и робототехнике. ќбсуждаем, конструируем из подручных средств или на 3D-принтере и программируем роботов на ардуино и из лего. –ассуждаем о развитие науки и техники в промышленности –оссии, японии и других стран! ¬ысказывайте своЄ мнение о стать€х, оставл€йте комментарии на тему искусственного интеллекта, LEGO конструировани€. «адавайте любые вопросы и ставьте задачи. ¬месте будем их решать! ƒелитесь наработками своих роботов!

ѕоискѕоиск  
—егодн€: 04.04.2020 - 02:24:14
—траницы:  1  2  
ќбъ€вление участникам робототехнического форума

”важаемые гости и участники робототехнического форума. ѕомогайте друг другу, отвечайте на интересующие ¬ас вопросы.
ƒоступ дл€ отправки сообщений и создани€ тем открыт всем посетител€м без регистрации.

јвтор—ообщение

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0
—топ!!! Ќехочетьс€ в чужой монастырь со своим уставом но мне кажетьс€ тчо вы запутались а потому раскажу следущее

1.Ќе романтизируйте мозг ... как говаривал  лапауций у Ћема "нет разницы чем думать, металом или киселем" ... математическа€ модель одна и та же так что учение о персептронах Ќ≈ “”ѕ» ќ¬ќ≈ !
2. ћысль по сути есть особа€ форма энергии а не материи ибо мысль суть процесс а не состо€ние.
3. ѕ–»«–ј , вы ошибаетесь по поводу детей.. они не повтор€т мама и папа ... это родители повтор€€ за детьми ввели эти чисто детские слова в обиход и придали им соответствующие значени€. ћо€ дочь всегда кричит ћјћј если ударилась и пр.. и слово ѕјѕј в Ќ.”.(нормальных услови€х) и ей пофиг что ее просит сказать мама(по крайней мере на ранних этапах)
4.Ѕерите классиков (пр. Ўопенгауера) помимо —ознани€ и ѕодсознание мы имеем еще ¬олю и –азум - это 4 асинхронных процесса в мозге ... ѕостроенные на разных типах нейросетей и врем€ от времени передергивающих друг друга.
-- —ознание - (когда есть алгоритм и один процесс удерживает последовательность выполнени€) императивна€ виртуальна€ машина
-- ѕодсознание - когда решение приходит само (приснилось и прочее.. вобщем люба€ креативна€ мысль живет изначально там) .. предположительно работает как нейросеть ’опфилда
-- ¬ол€ - (если вы бросаете курить то вы поймете что за мыли вам кидает вол€, хот€ весенний спермотоксикоз тоже способствует наблюдению оных) - это драйвер тела € бы так сказал (только с способностью подмены тезиса) тоесть вол€ захватывает часть разума
-- –азум - про€вл€етьс€ при внутрених диалогах (обычна€ продукционна€ система котора€ говорт заучеными словами тем самым реша€ "задачу" продукционым методом) т.е. функциональна€ машина
5.ћысль как процесс не зарождаетьс€ от внешних рецепторов ... ибо мозг работает пока жив человек посто€нно.
6.Ќасчет творческого процесса то тут тоже не все запущенно... ≈сть три кита (имхо)
“–»«
“еори€ прин€ти€ решений ( впринципе можно обойтись задачами разбити€ и оптимизации в пространстве Ћеббега)
‘ормальные теории (см.ƒискретна€ математика)
"правильное" ансаблирование вышеупом€нутых наук может дать "твор€щий" алгоритм
7.—нова призраку о дет€х. ƒети будучи Tabula Rassa тоже вид€т кошмарные сны независом от того что кошмарность в мес€чном возрасте еще не опознана. они тоже мысл€т (может правда потому что у них есть встроенна€ прошивка мозга) незавимо от того что –ј«”ћ еше не умеет стоить внутрений диалог словами .. а строит его картинками ...
—ообщение # 16 04.03.10 - 16:22:05

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0
ƒа и еще дл€ ртути ...

¬аш €зык программировани€ собственно будет разве что скриптовым €зыком ...или чем то в стиле матлаба .. толку создавать еще одно фундаментально сложное произведение?
Ѕейзлабовский деуктор сиравно в одиночку не переплюните
—ообщение # 17 04.03.10 - 16:30:47

–“”“№

гость-робототехник
я нашел решение %) реб€т и нашел путь по которому можно реализовать процесс, это удивительно реб€т, ¬ы даже представить не можете масштаб! ¬сем успехов ) “ему закрыл!
—ообщение # 18 31.01.11 - 04:24:35

aist35

A
гость-робототехник
так не честно ртуть ... давай уж теперь расказывай чего ты там понапридумывал
—ообщение # 19 16.06.11 - 17:36:58

WR

јдмин - роботехник





—татистика:
“ем создано: 45
—ообщений: 313
–епутаци€: 1109 ±
Ќарушени€: 0
ƒа, расскажи что придумал!?--------------------------------------------------
«а роботами будущее! ¬перЄд робототехники –оссии!
—ообщение # 20 27.07.11 - 15:42:57

Mirage

M
гость-робототехник
ј € думаю что дл€ зарождени€ мысли нужна цель, у чистого мозга, у ребенка - есть только цели, и он на первом этапе только инстинктивно пытаетс€ прийти к своей цели, в зависимости от того удачна€ попытка или нет - учитьс€. » чем дальше тем сложней выходит алгоритм достижени€ цели.
—ообщение # 21 24.11.12 - 13:50:17

wagin

новичок




—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 1
–епутаци€: 1 ±
Ќарушени€: 0

Mirage 24.11.12 в 12:50 пишет:
ј € думаю что дл€ зарождени€ мысли нужна цель, у чистого мозга, у ребенка - есть только цели, и он на первом этапе только инстинктивно пытаетс€ прийти к своей цели, в зависимости от того удачна€ попытка или нет - учитьс€. » чем дальше тем сложней выходит алгоритм достижени€ цели.

Ч ÷итата

—огласен, что нужна цель, к примеру определить место положени€ в пространстве, изучить окружающее пространство, анализировать его особенности, и тд.  огда € начал размышл€ть на тему »», то пришел к выводу, что за основу вз€ть как изучает мир ребенок.
—ообщение # 22 21.11.14 - 13:39:34

Favich

F
гость-робототехник
 ј »ћ —ѕќ—ќЅќћ ћџ—Ћ№ —”ў≈—“¬”≈“?
ќтвет на этот вопрос должен войти в программу школьного обучени€ подрастающего поколени€. ¬ступа€ во взрослую жизнь, молодые люди должны иметь представление не только о принципе работы и программном обеспечении электронного компьютера, но не менее важно знать и о функционировании биокомпьютера - собственного мозга. ћозг человека подвержен атакам √Ќќ—≈ќЋќ√»„≈— »’ вирусов с последстви€ми более страшными, чем от проникновени€ вредоносной программы в операционную систему ѕ . Ќовое поколение гомо сапиенсов, зна€ тайну функционировани€ собственного мозга, сможет избежать такой распространЄнной в наше врем€ болезни, как словоблудие, которое €вл€етс€ первопричиной аномального состо€ни€ общественного сознани€, что и порождает экономические, политические, нравственные кризисы, а так же социальные революции, локальные и мировые войны.

„тобы летать, от птиц не требуетс€ знание законов аэродинамики.
ѕтицы ощущают подъЄмную силу в крыль€х, не догадыва€сь о еЄ происхождении.
„еловеческое дитЄ разумным не рождаетс€.
„тобы новорожденный человечек обрЄл дар мышлени€, от него не требуетс€ знание законов мышлени€. ƒаже взрослые люди знают о функционировании собственного мозга столько же, сколько птицы понимают, разбираютс€ в законах аэродинамики.
ƒо сего дн€ человечество как-то обходилось без представлений о способе существовани€ мыслей. Ќо настал такой исторически момент, когда без этих знаний человечеству не выжить, ибо деформаци€ общественного сознани€ зашла слишком далеко. Ќевозможно навести должный пор€док в дурдоме усили€ми умалишЄнных.

ѕопытки любознательных людей найти мысль в голове человека превратились в поиск черной кошки в тЄмной комнате. ѕока ещЄ нет какой-либо общепризнанной теории объ€сн€ющей работу мозга и структуру мысли. ѕо€вились компьютерные томографы, позвол€ющие наблюдать на мониторе активность мозга в любом его сегменте. Ќо даже самые современные методы исследовани€ мозга (позитронно-эмиссионна€ и магнитно-резонансна€ томографи€) не позвол€ют увидеть таинство рождени€ мысли.
’ирург, который произвел трепанацию черепа, сколько бы ни вгл€дывалс€ в извилины мозга своего пациента, ничего интересного, что указывало бы на присутствие мыслей, он там не обнаружит.
ѕочему?
ј потому, что наш мозг изделие материальное. ј мысль, хот€ и по€вл€етс€ в мозгу, имеет не материальный, а функциональный способ существовани€.
„то значит "функциональный"?  ак это понимать?
ћожно провести аналогию.
јвтомобильный двигатель внутреннего сгорани€ (ƒ¬—) - изделие материальное.
ј сила т€ги, - продукт функциональной работы двигател€.
ѕредставьте дикар€, которому впервые продемонстрировали езду на автомобиле и он стал интересоватьс€: кто толкает эту колесницу, где этот силач пр€четс€? ƒикарю показывают мотор и по€сн€ют: внутри этого агрегата находитс€ сила, котора€ заставл€ет колесницу носитьс€ по дорогам.. ƒикарь не успокаиваетс€, он насто€тельно просит вскрыть мотор, чтобы своими глазами увидеть эту самую силу. ƒаже, если мотор разобрать до последнего винтика, то дикарь так и не сможет увидеть —»Ћ” “я√». ƒикарь будет созерцать и ощупывать только детали, из которых собран двигатель. ƒикарю надо как-то объ€снить: мол, двигатель - изделие материальное, а сила т€ги существует, пока в этом железе происход€т последовательно четыре такта: всасывание рабочей смеси в цилиндр - сжатие рабочей смеси в надпоршневом пространстве до ее воспламенени€ - рабочий ход поршн€ - выхлоп отработанных газов. » далее все повтор€етс€ циклично: всасывание - сжатие - рабочий ход - выхлоп... —тоит одному из этих процессов прерватьс€, сила т€ги тут же исчезнет, мотор заглохнет, станет грудой мертвого металла.
—пециалисты знают: все болезни ƒ¬— можно вы€вить, если подвергнуть специальной диагностике каждый из вышеперечисленных тактов.

Ќаш мозг существует материально. ј мысли имеют не материальный, а функциональный способ существовани€.  огда мы познаем принцип функционировани€ мысл€щей материи (нашего мозга) и будем иметь представление из каких основных тактов состоит гносеологический цикл, в котором рождаютс€ мысли, то мы сможем диагностировать все болезни человека и общества, св€занные с нашим аномальным мышлением и соответствующим поведением.

ћною предприн€та попытка (надеюсь, удачна€) вывести гносеологическую формулу сотворени€ правильных и неправильных мыслей. Ѕлагодар€ этой универсальной формуле мыслеобразовани€ становитс€ пон€тно, почему мысль столь долгое врем€ была неуловимым объектом нашего познани€. ѕоиск "кошки", которой суждено стать нашей мыслью, мы начнЄм не там, где ей и положено быть (в голове человека), а вне нашего организма.

Ѕудет продолжение...

—ообщение # 23 01.04.15 - 15:15:25

Favich

F
гость-робототехник
ќткуда у нас по€вл€ютс€ мысли, если их раньше не было?
ћыслит наш ћќ«√ и вр€д ли кто в этом сомневаетс€, но...
»скать причину мышлени€ только в мозговом субстрате, - зан€тие бесполезное.
ћозг не способен сотворить мысль из ничего.
ћысль - продукт созданный в процессе функционировани€ мозга. ј дл€ создани€ любого продукта необходимо соответствующее сырьЄ и его поставщики.
„тобы поддерживать процесс мыслеобразовани€, мозгу необходим посто€нный приток информации из двух внешних источников.
ћ»– ѕ–»–ќƒџ → (ћќ«√)← ћ»– Ћёƒ≈…

„то будет, если ћќ«√ человека изолировать от всех внешних раздражителей?
¬ книге доктора медицинских наук Ќ.». ћоисеевой "¬рем€ в нас и врем€ вне нас" есть упоминание о таких экспериментах...
"»спытуемые содержались примерно так, как это описываетс€ в научно-фантастических романах, когда будущих космонавтов погружают в специальном снар€жении в резервуар с водой. ѕри этом выключаютс€ не только слуховые, обон€тельные и зрительные раздражени€, но также глубокое мышечное чувство и тактильна€ (ос€зательна€) чувствительность. ¬ этих услови€х чувство времени нарушалось полностью, испытуемые даже не знали, сп€т он или бодрствуют, развивались галлюцинации. Ѕольшинство обследуемых отказывались продолжать эксперимент свыше 24-72часов".
ћозгу необходим беспрерывный приток информации из внешнего мира с такой же степенью надЄжности, с какой лЄгкие обеспечивают наш организм кислородом.
„еловек без чувственного мировоспри€ти€ - это мертвец.

„то будет, если взрослый человек окажетс€ в длительной изол€ции от мира людей?
¬не общества гомо сапиенс интеллектуально деградирует, превращаетс€ в животное.
»менно это и произошло с боцманом английского корабл€ "ѕ€ть ветров" јлександром —елькирком, которого капитан высадил (по причине ссоры) на необитаемый остров ћас-а-“ьерра. ѕрототип литературного геро€ ƒаниел€ ƒэфо (–обинзон  рузо) прожил на затер€нном в океане острове 1580 дней. 31 €нвар€ 1709 года, когда к острову подошли английские суда, дл€ пополнени€ запасов пресной воды, мореходы увидели звереподобного человека, с великим трудом пытавшегос€ что-то сказать, но пон€ть его было почти невозможно. —елькирк забыл слова, по причине их ненадобности.
—тало быть, дл€ процесса мыслеобразовани€ должны существовать определЄнные услови€. “ак и запишем.
ѕ–»–ќƒј → (ћќ«√)← —ќ÷»”ћ
ћозг создаЄт мысль из того »Ќ‘ќ–ћј÷»ќЌЌќ√ќ сырь€, которым его снабжают два поставщика, - ѕ–»–ќƒј и ќЅў≈—“¬ќ.
“еперь нам предстоит вы€снить: в каком виде (формате) наш мозг информационную пищу поглощает, переваривает и как в итоге этого функционировани€ мозга в голове человека по€вл€етс€ мысль?

Ќаш разговор о способе существовани€ мыслей только начат, и он будет продолжен.
—ообщение # 24 01.04.15 - 15:18:34
я придумал образ мышлени€ »скусственного :ѕредыдуща€ тема—ледующа€ тема: –аспознание символов
—траницы:  1  2  

—ообщение
»м€ E-mail
—ообщение

Ќажмите на точку возле имени дл€ обращени€ к участнику

—майлы:
≈щЄ смайлы
         
«ащитный код: (введите цифры, которые на синем фоне)
   
Powered by WR-Forum Professional © 2.2

≈сли вы хотите видеть на нашем сайте больше статей то кликните ѕоделитьс€ в социальных сет€х! —пасибо!
—мотрите также:

ќбратите внимание полезна€ информаци€.