форум робототехников: ‘орум роботов и робототехники

‘орум роботов и робототехники

‘орум про роботов и робототехнике. ќбсуждаем, конструируем из подручных средств или на 3D-принтере и программируем роботов на ардуино и из лего. –ассуждаем о развитие науки и техники в промышленности –оссии, японии и других стран! ¬ысказывайте своЄ мнение о стать€х, оставл€йте комментарии на тему искусственного интеллекта, LEGO конструировани€. «адавайте любые вопросы и ставьте задачи. ¬месте будем их решать! ƒелитесь наработками своих роботов!

ѕоискѕоиск  
—егодн€: 05.06.2020 - 04:51:07
—траницы:  1  2  
ќбъ€вление участникам робототехнического форума

”важаемые гости и участники робототехнического форума. ѕомогайте друг другу, отвечайте на интересующие ¬ас вопросы.
ƒоступ дл€ отправки сообщений и создани€ тем открыт всем посетител€м без регистрации.

јвтор—ообщение

Snoopy

S
гость-робототехник
¬ мире уже создано множество роботов с разным уровнем »». ¬ернее сказать, зачатков »». Ќо их эволюционирование, надо полагать, будет идти очень не спеша. ¬о-первых, роботы создаютс€ чаще всего дл€ выполнени€ задач весьма узкой направленности. «ачем роботу-официанту умение играть в шахматы или вести беседы о политике? ¬о-вторых, немала€ часть их интеллектуальных способностей направлена исключительно на координацию своих действий, на поддержку равновеси€ при ходьбе, на распознавание предметов вокруг. ћощности процессора и объЄмы пам€ти работают на эти цели в большей мере. ¬-третьих, скорость познавательных процессов и способность к обучению завис€т от их медлительного ориентировани€ в пространстве. Ёти черепашьи движени€ никак не способствуют тому, чтобы обследовать, изучить как можно больше свойств и объектов окружающего мира. ѕоэтому дл€ начала было бы эффективней создавать компьютерные программы, имитирующие развитие интеллектуальных способностей робота. »ли же использовать эти программы параллельно с жизнеде€тельностью действующей модели робота, врем€ от времени загружа€ в его "котелок" результаты, наработанные отдельно.  то-нибудь пыталс€ вести изыскани€ в подобном направлении?
—ообщение # 1 04.02.07 - 20:38:06

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0
ƒа ...

¬ принципе в идее моего робота (склаского грузчика) € бы хотел учесть запоминани€ путей ...
ну тоесть что бы он в процессе своей работы не искал пути по складу до нужной полки а
евристически пыталс€ ходить по тем пут€м по которым он чаще всего ходил туда ...
Ёто поможет ему быстрее(надо меньше думать) и точне(если на складе много коллег) добратс€ до места назначени€ ...

также роботу грузчику необходимо будет работать с разными типами €щиков ...
ну сами знаете что €щик канфет не похож на €щик пива .. или упаковку дл€ ѕЁ“ ..
¬от обучать сознателно его каждому типу €щиков мне бы не хотелось
а отработав с ѕЁ“ €шиками он мог бы сам научитс€ манипуоировать €щиками дл€ пива
—ообщение # 2 05.02.07 - 12:02:16

WR

јдмин - роботехник





—татистика:
“ем создано: 45
—ообщений: 313
–епутаци€: 1109 ±
Ќарушени€: 0
“ема интересна€. я вот на дипломе в институте исследовал алгоритмы нейроуправлени€ манипул€ционными роботами. –анее писал прогу на курсовой дл€ оптического распознавани€ образов тоже с использованием нейроной и нейросети. »нтересные результаты между прочим получаютс€.

≈сли идти от теории, что лишь система, похожа€ чем то на мозг человека может реально стать искусственным интеллектом - то мне думаетс€ это как раз то направление, что позвол€ет говорить о справедливости такой теории. »звините за тавтологию

≈сли нейросеть при определЄнных услови€х - это множество нейроной, хаотические св€зи, где то можно считать нечЄткой логикой такую систему. ј ведь нейросеть можно обучить, найчить чему то.

ѕостараюсь найти материал, который у мен€ имеетс€ по теме »» и выложить в разделе "√ола€ теори€" ѕостараюсь в этом мес€це, если не успею - то в следующем.
--------------------------------------------------
«а роботами будущее! ¬перЄд робототехники –оссии!
—ообщение # 3 05.02.07 - 15:10:39

Snoopy

S
гость-робототехник

¬от обучать сознателно его каждому типу €щиков мне бы не хотелось

Ч ÷итата


ѕридЄтс€ тогда научить его читать и сопостовл€ть распознанный текст с заложенным в пам€ть обозначением того или иного вида продукции (в той форме, в какой она по любому как-то числитс€ в вашей складской документации).


≈сли идти от теории, что лишь система, похожа€ чем то на мозг человека может реально стать искусственным интеллектом - то мне думаетс€ это как раз то направление, что позвол€ет говорить о справедливости такой теории.

Ч ÷итата


Ќу конечно - это так и есть, поскольку нам пока неизвестен разум какого-либо иного вида, кроме человеческого. —ледовательно, остаЄтс€ равн€тьс€ только на него. ’от€, наверное, и не во всЄм. –оботу просто не нужна така€ огромна€ масса наших инстинктов и рефлексов, обеспечивающих нам выживание. ≈му прежде всего нужны взаимосв€занные знани€ и способность самосто€тельно строить такие логические цепочки, которые не были изначально заложены в его пам€ть.


–анее писал прогу на курсовой дл€ оптического распознавани€ образов тоже с использованием нейроной и нейросети. »нтересные результаты между прочим получаютс€.

Ч ÷итата


¬ чЄм это выразилось -- удалось обнаружить зачатки независимых мыслительных процессов в этой проге? ;)
—ообщение # 4 05.02.07 - 19:38:03

WR

јдмин - роботехник





—татистика:
“ем создано: 45
—ообщений: 313
–епутаци€: 1109 ±
Ќарушени€: 0

¬ чЄм это выразилось -- удалось обнаружить зачатки независимых мыслительных процессов в этой проге? ;)

Ч ÷итата


ќднозначно  огда анализируешь что там происходит при обучении - это как наблюдаешь за действи€ми человека, когда он что то делает впервые. „то угодно
--------------------------------------------------
«а роботами будущее! ¬перЄд робототехники –оссии!
—ообщение # 5 06.02.07 - 18:24:48

Snoopy

S
гость-робототехник

 огда анализируешь что там происходит при обучении - это как наблюдаешь за действи€ми человека, когда он что то делает впервые.

Ч ÷итата


¬еро€тно, на каком-то этапе этот процесс заходит в тупик или очень сильно замедл€етс€, раз никто пока не совершил очевидного прорыва. —овременных компьютерных мощностей не хватает или просто слишком долго вводить новые и новые алгоритмы дл€ дальнейшего обучени€? ≈сли одновременно и то, и другое, тогда надо попробовать задействовать сразу несколько систем. Ќа одном из компьютеров, допустим, установить программу, котора€ автоматически увеличивает количество задач и усложн€€ их. „то-то типа виртуального мира, в котором станут жить, трудитьс€ и обучатьс€ созданные персонажи, местом дислокации которых будут другие системы с их собственными программами, нейронными сет€ми, настройками, базами. “огда и пам€ти, и мощности процессоров должно хватать, по идее.
—ообщение # 6 07.02.07 - 14:51:58

WR

јдмин - роботехник





—татистика:
“ем создано: 45
—ообщений: 313
–епутаци€: 1109 ±
Ќарушени€: 0
“акими объЄмными задачами стопудово должны заниматьс€ целые Ќ»» или коллективы учЄных. ј вообще то иде€ хороша --------------------------------------------------
«а роботами будущее! ¬перЄд робототехники –оссии!
—ообщение # 7 10.02.07 - 17:13:25

Snoopy

S
гость-робототехник

“акими объЄмными задачами стопудово должны заниматьс€ целые Ќ»» или коллективы учЄных

Ч ÷итата


 онечно, они могли б заниматьс€, если бы получили заказ от ћинистерства ќбороны создать солдат-роботов с высоким уровнем »». Ќо нашим генералам это надо? »м призывного "пушечного м€са" хватает с избытком и в войнушку поиграть, и дачки себе построить. ќстаЄтс€ наде€тьс€ на энтузиастов-одиночек, кто фанатеет темой робототехники. ’от€ пока что они не ушли дальше создани€ ботов-говорилок типа јЋ»—џ:

http://www.pandorabots.com/pandora/talk?botid=f5d922d97e345aa1

Ёту программу с большой нат€жкой можно отнести к разр€ду искусственного интеллекта, так как она всего лишь выдаЄт стандартные ответы на заранее известные или похожие вопросы. ” неЄ нет даже пам€ти вспомнить свою собственную предыдущую фразу. »ли, допустим, спросите еЄ, какого цвета лимон, €блоко, огурец -- тоже нет €сного ответа, так как отсутствует заготовка. ј даже если бы и были более расширенные базы данных и хранилища свежих сведений, полученных из последнего разговора с собеседником -- это ещЄ весьма далеко до самосто€тельного мышлени€. Ќет у неЄ никакого пон€ти€ о том, чего она там "говорит". ƒл€ начала ей нужно прослеживать отношение каждого слова к конкретному предмету и его свойствам, то есть -- иметь базы знаний обо всЄм вокруг, а также чЄткие взаимосв€зи между объектами и происход€щими действи€ми.  огда этих цепочек и взаимопереплетЄнных логических структур будут тыс€чи, тогда лишь мы сумеем увидеть некое подобие человеческого мышлени€ в словах јлисы. ј пока она -- только мультик, анимаци€, дурилка картонна€.
—ообщение # 8 10.02.07 - 19:36:06

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0
реб€та о чем вообще разговор ...

никака€ алиса или программа не может иметь "зачатки независимых мыслительных процессов "

дл€ того что бы у чего-нить обнаружились эти зачатки требуетс€ что бы оно самоосознавало себ€ ...

а что такое самоосознание ????
€ думаю вопрос уровн€ смысла жизни ... ну не того который "“ебе дана жизнь, а какой в ней смысл???" а того вопроса который
каков смысл жизни електро чайника? - греть воду до кипени€ и самоотключатс€

потому смотрим сами
имеем: самоосознание(по температуре) и самозащита (отключение при пов давлении)

основной мыслительный процес ...
пока давление маленькое € нифика отключать не буду ... - зашито разработчиком

независимый мысл процесс ...
ой шото мой транзистор згорел .... а ну ее эту воду и так сойдет .. - чайник пошел фтопку

¬от это у мин€ €зык поднимаетс€ назвать мыслительным процессом (хот€ это и бред)

но € вам даже больше скажу ... у человека их тоже нет :((

как ни прискорбно но нету ...

ни у кого ее нет ... эти зачатки суть ошибки в программе(»ћ’ќ)

механизм осознани€ что дл€ захвата того банана нужна палка ничем не отличаетс€ от механизма "самомохранени€" у одноклеточных и суть его —укцесси€ + Random + веро€тностное отражение на весовом поле нейросети ... или если хотите на парах "антицидент - консиквент"

уж не слишком ли мы хорошо о сибе думаем?
что у нас есть –ј«”ћ ... ”””””” ...
а шо такое разум?????

„еловек в один момент времени может делать олько одно действие ...
(пробуем быстро левой ногой водить в лево право - а правой рукой вверх вниз)
(мозг -квази многозадачна€ система)!!!

„еловек не может работать с цифрами ... только посредством программного емул€тора типа јЋ√≈Ѕ–ј ...(все мы в школе учили таблицу умножени€, а вслучае чего тупо прибал€ем числа)

ну вот где то так
—ообщение # 9 15.02.07 - 16:30:28

Snoopy

S
гость-робототехник

„еловек в один момент времени может делать олько одно действие ...
(пробуем быстро левой ногой водить в лево право - а правой рукой вверх вниз)

Ч ÷итата


ѕопробовал - получаетс€ без проблем “руднее, когда оставшиес€ руки и ноги пытаешьс€ задействовать: тут уже сбой в движени€х происходит очень быстро.


механизм осознани€ что дл€ захвата того банана нужна палка ничем не отличаетс€ от механизма "самомохранени€" у одноклеточных и суть его —укцесси€ + Random + веро€тностное отражение на весовом поле нейросети ... или если хотите на парах "антицидент - консиквент"

Ч ÷итата


— этой фразой, в принципе, согласен. ќстаЄтс€ непон€тным, почему при такой простоте устройства и при всЄм нашем понимании его функционировани€ никто до сих пор не создал аналога человеческого разума. ћожет быть, просто и не пытались, заранее не наде€сь на успех?
—ообщение # 10 15.02.07 - 17:17:42

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0
Ќа самом деле просто мы очень хорошо о себе думаем ....

ћол человек - вершина эволюции ...

“ак же надо оочень большую нейросеть собирать ... (помоиму в мозгу чуть меньше гугла(10е100) неронов)
а потом заметьте эту нейросеть надо водить в школу, кормить эмул€тор желудка
читать сказки перед сном ...

ƒл€ сих вещей у людей есть дети и возитс€ с нейросетью никто
не хочет ...

а вот насчет руки и ноги, то поздравл€ю потому как € такой фокус показать не могу ...
у ми€н сбои сразу происход€т. пусть маленькие но все таки € их чувствую ...

к тому же зр€ вы так о простоте устройства ..

€ вот по биофизике книжку читал
(Ѕиофизика “.48 "3-х мерна€ организаци€ синапсов и астроглии в гипокаме крыс и сусликов"

ужас ....

на самом деле наша мат модель мозга намного проще и легче чем
биологический аналог :)))

потому вр€дли мы можем говорить что мы понимаем мозг настолько что бы по крайней мере говрить о нем просто
—ообщение # 11 22.02.07 - 13:49:48

Snoopy

S
гость-робототехник

а вот насчет руки и ноги, то поздравл€ю потому как € такой фокус показать не могу ...

Ч ÷итата


¬ этом можно преуспеть, если подольше потренироватьс€. ” мен€ через 5 минут стало получатьс€ размахивать ногами в разные стороны и при этом -- размахивать руками тоже в разные стороны (но не вправо и в лево, а вверх и вниз. ѕравда, лЄжа на кровати » не очень долго, конечно.


на самом деле наша мат модель мозга намного проще и легче чем
биологический аналог. потому вр€дли мы можем говорить что мы понимаем мозг настолько что бы по крайней мере говрить о нем просто

Ч ÷итата


 онечно, мозгу нужно быть сложным -- он контролирует весь организм целиком вплоть до каждого нерва. » на мыслительную де€тельность, наверное, приходитс€ не очень значительна€ часть его ресурсов. ѕоэтому есть шанс постичь данную сферу и когда-нибудь даже воспроизвести (хот€ бы частично).
—ообщение # 12 22.02.07 - 21:09:28

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0
¬оспроизведение мыслительных процессов по€вилось вместе с первыми автоматами ...
—уть их продукционные системы :)

ј вот нейросеть ... уж это как по мне моделирование собственно говор€ работы мозга, причем более близкое нежели моделирование автоматами или пусть дже фреймовыми модел€ми (да простит мен€ товарищ ћарвин ћинский, царство ему небесное, который думал как раз наоборот :))) )

ј вот вы не знаете как собрать нейрокомпьютер из стандартных микроконтроллеров?
я так понимаю что ћ  играющим роль нейрона может быть любой PIC в корпусе SOI8 с ÷јѕ на борту ...

хот€ это наверно уже совершенно другой раздел форума ...
—ообщение # 13 01.03.07 - 10:47:12

Aist35

интересующийс€ ботами





—татистика:
“ем создано: 0
—ообщений: 15
–епутаци€: 30 ±
Ќарушени€: 0

¬ этом можно преуспеть, если подольше потренироватьс€.

Ч ÷итата


отражение нейросетевой составл€ющей мозга ....

мы можем потренироватьс€ ...

но заметьте что процесс обучени€ развиваетс€ как-то странно как дл€ нейросети ...
1. (желание)медленно но верно, на чистых продукци€х мы последовательно пытаемс€ проделать все действи€
2. (скука)начинаем постепенно подключать параллелизм и создавать фоновые процессы ... начинаютс€ сбои которые по мере расширени€ наших стараний никак не пропадают .. а даже учащаютс€ ...
3. (сила воли)(ѕереход от продукций к нейронной машине) ћы настойчиво продолжаем ошибатьс€ улавлива€ мелкие моменты когда у нас что то получаетс€ и доходим до пикового отношени€ количества удачных моментов с неудачными. (неудачи растут и тут у многие отпадают крыль€) ...
» вуал€ наши успеху начинают расти с каждым днем все больше и больше ... (¬ы же тоже учились ездить на велосипеде и представл€ете себе что такое парение ... когда все процессы текут сами собой (фоново) и в промежутке когда нету преград и вы ни о чем не думаете а только чувствуете радость) ... - это устаканивание нейросети когда весовые коэфициенты практически уже не мен€ютс€ ...
4.(скука)ћы начинаем усложн€ть задачу и придумываем новые проблемы ... совершенствуем наше мастерство которое из-за избыточности классов начинает медленно и верно ломать наше чувство парени€ ... мы уже более никогда не сможем ощутить его ... оно потер€но ... мы и дальше будем падать ... а все потому что надо бы теперь все начинать сначала а тут снова она...
5.(скука) мы не хотим более заниматьс€ этим ... мы постепенно забываем то чему так долго учились .... данные из постопертивной пам€ти уход€т в долговечную пам€ть с потер€ми в 30%(потому иногда очень трудно что то вспомнить) ... в оперативной пам€ти вместо нейропрограммы катани€ на велосипеде у нас по€вл€етс€ нейропрограмма наполовину пербита€ единицами продукционного характера какой то новой задачи ...

—ообщение # 14 28.03.07 - 15:46:07

Snoopy

S
гость-робототехник

ћы начинаем усложн€ть задачу и придумываем новые проблемы ... совершенствуем наше мастерство которое из-за избыточности классов начинает медленно и верно ломать наше чувство парени€ ... мы уже более никогда не сможем ощутить его ... оно потер€но ... мы и дальше будем падать ... а все потому что надо бы теперь все начинать сначала а тут снова она...

Ч ÷итата


ƒа что-то мне не кажетс€, что от скуки (то бишь от привычности и обыденности) начинаешь снова падать с велосипеда.   тому же, скука - крутить педали на велотренажЄре, сид€ дома, а на насто€щем велике можно поехать по другим дорогам, в другую местность и это приносит новые ощущени€.

¬ообще € думаю, что если заранее пытатьс€ предполагать и просчитывать все подобные нюансы в работе мозга, то никогда ничего не построить будет. —уществуют уже действующие модели роботов, и надо просто развивать их возможности путЄм обучени€ всЄ большему количеству навыков и знаний.
—ообщение # 15 01.04.07 - 21:54:42
Computer Vision :ѕредыдуща€ тема—ледующа€ тема: ¬иртуальный футбол ии?
—траницы:  1  2  

—ообщение
»м€ E-mail
—ообщение

Ќажмите на точку возле имени дл€ обращени€ к участнику

—майлы:
≈щЄ смайлы
         
«ащитный код: (введите цифры, которые на синем фоне)
   
Powered by WR-Forum Professional © 2.2

≈сли вы хотите видеть на нашем сайте больше статей то кликните ѕоделитьс€ в социальных сет€х! —пасибо!
—мотрите также:

ќбратите внимание полезна€ информаци€.