форум робототехников

Форум робототехников. Мысль

Наш форум существует для Вас - юные робототехники и для Вас - корифеи роботостроения! Высказывайте своё мнение о статьях, оставляйте комментарии на тему искусственного интеллекта, LEGO конструирования. Давайте также порассуждаем о развитие наук в промышленном роботостроении России, Японии и других стран! Задавайте любые вопросы, ставьте задачи. Давайте вместе будем их решать! Обсуждайте, творите, создавайте роботов! Делитесь своими знаниями!

робот лего и другие
Главная сайта   Главная форума   ПоискПоиск  
Сегодня: 05.12.2016 - 01:19:14
Страницы:  1  2  
Форум робототехников » Искусственный интеллект » Мысль
Объявление участникам робототехнического форума

Уважаемые гости и участники робототехнического форума. Помогайте друг другу, отвечайте на интересующие Вас вопросы.
Доступ для отправки сообщений и создания тем открыт всем посетителям без регистрации.

АвторСообщение

Валера



робо гость
Вообще насколько я понимаю по этой теме "Мысль":
1.Есть сознание (оперативная память) - с функциями:ввод,вывод, обработка,хранение информации , Ввод цифровой информации путем преобразования аналоговых сигналов в цифру полученной методами :осязание, обоняние, слух...
2.Есть Подсознание (1 уровень-жесткий диск, 2 уровень- сервер, 3-уровень-интернет (глобальный банк данных) с теми же функциями: ввод,вывод, обработка,хранение информации уже оцифрованной
Четкое взаимодействие сознания с подсознанием и наоборот создаст робота-Бога с генератором мыслей.....
Короче это есть в каждом из нас и без этих роботов......но если очень хочется...то......
Сообщение # 15 10.02.10 - 21:09:41

Aist35

новичок в роботах





Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 17
Репутация: 32 ±
Нарушения: 0
Стоп!!! Нехочеться в чужой монастырь со своим уставом но мне кажеться тчо вы запутались а потому раскажу следущее

1.Не романтизируйте мозг ... как говаривал Клапауций у Лема "нет разницы чем думать, металом или киселем" ... математическая модель одна и та же так что учение о персептронах НЕ ТУПИКОВОЕ !
2. Мысль по сути есть особая форма энергии а не материи ибо мысль суть процесс а не состояние.
3. ПРИЗРАК, вы ошибаетесь по поводу детей.. они не повторят мама и папа ... это родители повторяя за детьми ввели эти чисто детские слова в обиход и придали им соответствующие значения. Моя дочь всегда кричит МАМА если ударилась и пр.. и слово ПАПА в Н.У.(нормальных условиях) и ей пофиг что ее просит сказать мама(по крайней мере на ранних этапах)
4.Берите классиков (пр. Шопенгауера) помимо Сознания и Подсознание мы имеем еще Волю и Разум - это 4 асинхронных процесса в мозге ... Построенные на разных типах нейросетей и время от времени передергивающих друг друга.
-- Сознание - (когда есть алгоритм и один процесс удерживает последовательность выполнения) императивная виртуальная машина
-- Подсознание - когда решение приходит само (приснилось и прочее.. вобщем любая креативная мысль живет изначально там) .. предположительно работает как нейросеть Хопфилда
-- Воля - (если вы бросаете курить то вы поймете что за мыли вам кидает воля, хотя весенний спермотоксикоз тоже способствует наблюдению оных) - это драйвер тела я бы так сказал (только с способностью подмены тезиса) тоесть воля захватывает часть разума
-- Разум - проявляеться при внутрених диалогах (обычная продукционная система которая говорт заучеными словами тем самым решая "задачу" продукционым методом) т.е. функциональная машина
5.Мысль как процесс не зарождаеться от внешних рецепторов ... ибо мозг работает пока жив человек постоянно.
6.Насчет творческого процесса то тут тоже не все запущенно... Есть три кита (имхо)
ТРИЗ
Теория принятия решений ( впринципе можно обойтись задачами разбития и оптимизации в пространстве Леббега)
Формальные теории (см.Дискретная математика)
"правильное" ансаблирование вышеупомянутых наук может дать "творящий" алгоритм
7.Снова призраку о детях. Дети будучи Tabula Rassa тоже видят кошмарные сны независом от того что кошмарность в месячном возрасте еще не опознана. они тоже мыслят (может правда потому что у них есть встроенная прошивка мозга) незавимо от того что РАЗУМ еше не умеет стоить внутрений диалог словами .. а строит его картинками ...
Сообщение # 16 04.03.10 - 16:22:05

Aist35

новичок в роботах





Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 17
Репутация: 32 ±
Нарушения: 0
Да и еще для ртути ...

Ваш язык программирования собственно будет разве что скриптовым языком ...или чем то в стиле матлаба .. толку создавать еще одно фундаментально сложное произведение?
Бейзлабовский деуктор сиравно в одиночку не переплюните
Сообщение # 17 04.03.10 - 16:30:47

РТУТЬ



робо гость
Я нашел решение %) ребят и нашел путь по которому можно реализовать процесс, это удивительно ребят, Вы даже представить не можете масштаб! Всем успехов ) Тему закрыл!
Сообщение # 18 31.01.11 - 04:24:35

aist35



робо гость
так не честно ртуть ... давай уж теперь расказывай чего ты там понапридумывал
Сообщение # 19 16.06.11 - 17:36:58

WR

Админ - роботехник





Статистика:
Тем создано: 39
Сообщений: 141
Репутация: 766 ±
Нарушения: 0
Да, расскажи что придумал!?
--------------------------------------------------
За роботами будущее! Вперёд робототехники России!
Сообщение # 20 27.07.11 - 15:42:57

Mirage



робо гость
А я думаю что для зарождения мысли нужна цель, у чистого мозга, у ребенка - есть только цели, и он на первом этапе только инстинктивно пытается прийти к своей цели, в зависимости от того удачная попытка или нет - учиться. И чем дальше тем сложней выходит алгоритм достижения цели.
Сообщение # 21 24.11.12 - 12:50:17

wagin

новичок в роботах




Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 1
Репутация: 1 ±
Нарушения: 0

    Цитата:
    Mirage 24.11.12 в 12:50 пишет:
    А я думаю что для зарождения мысли нужна цель, у чистого мозга, у ребенка - есть только цели, и он на первом этапе только инстинктивно пытается прийти к своей цели, в зависимости от того удачная попытка или нет - учиться. И чем дальше тем сложней выходит алгоритм достижения цели.

Согласен, что нужна цель, к примеру определить место положения в пространстве, изучить окружающее пространство, анализировать его особенности, и тд. Когда я начал размышлять на тему ИИ, то пришел к выводу, что за основу взять как изучает мир ребенок.
Сообщение # 22 21.11.14 - 13:39:34

Favich



робо гость
КАКИМ СПОСОБОМ МЫСЛЬ СУЩЕСТВУЕТ?
Ответ на этот вопрос должен войти в программу школьного обучения подрастающего поколения. Вступая во взрослую жизнь, молодые люди должны иметь представление не только о принципе работы и программном обеспечении электронного компьютера, но не менее важно знать и о функционировании биокомпьютера - собственного мозга. Мозг человека подвержен атакам ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИХ вирусов с последствиями более страшными, чем от проникновения вредоносной программы в операционную систему ПК. Новое поколение гомо сапиенсов, зная тайну функционирования собственного мозга, сможет избежать такой распространённой в наше время болезни, как словоблудие, которое является первопричиной аномального состояния общественного сознания, что и порождает экономические, политические, нравственные кризисы, а так же социальные революции, локальные и мировые войны.

Чтобы летать, от птиц не требуется знание законов аэродинамики.
Птицы ощущают подъёмную силу в крыльях, не догадываясь о её происхождении.
Человеческое дитё разумным не рождается.
Чтобы новорожденный человечек обрёл дар мышления, от него не требуется знание законов мышления. Даже взрослые люди знают о функционировании собственного мозга столько же, сколько птицы понимают, разбираются в законах аэродинамики.
До сего дня человечество как-то обходилось без представлений о способе существования мыслей. Но настал такой исторически момент, когда без этих знаний человечеству не выжить, ибо деформация общественного сознания зашла слишком далеко. Невозможно навести должный порядок в дурдоме усилиями умалишённых.

Попытки любознательных людей найти мысль в голове человека превратились в поиск черной кошки в тёмной комнате. Пока ещё нет какой-либо общепризнанной теории объясняющей работу мозга и структуру мысли. Появились компьютерные томографы, позволяющие наблюдать на мониторе активность мозга в любом его сегменте. Но даже самые современные методы исследования мозга (позитронно-эмиссионная и магнитно-резонансная томография) не позволяют увидеть таинство рождения мысли.
Хирург, который произвел трепанацию черепа, сколько бы ни вглядывался в извилины мозга своего пациента, ничего интересного, что указывало бы на присутствие мыслей, он там не обнаружит.
Почему?
А потому, что наш мозг изделие материальное. А мысль, хотя и появляется в мозгу, имеет не материальный, а функциональный способ существования.
Что значит "функциональный"? Как это понимать?
Можно провести аналогию.
Автомобильный двигатель внутреннего сгорания (ДВС) - изделие материальное.
А сила тяги, - продукт функциональной работы двигателя.
Представьте дикаря, которому впервые продемонстрировали езду на автомобиле и он стал интересоваться: кто толкает эту колесницу, где этот силач прячется? Дикарю показывают мотор и поясняют: внутри этого агрегата находится сила, которая заставляет колесницу носиться по дорогам.. Дикарь не успокаивается, он настоятельно просит вскрыть мотор, чтобы своими глазами увидеть эту самую силу. Даже, если мотор разобрать до последнего винтика, то дикарь так и не сможет увидеть СИЛУ ТЯГИ. Дикарь будет созерцать и ощупывать только детали, из которых собран двигатель. Дикарю надо как-то объяснить: мол, двигатель - изделие материальное, а сила тяги существует, пока в этом железе происходят последовательно четыре такта: всасывание рабочей смеси в цилиндр - сжатие рабочей смеси в надпоршневом пространстве до ее воспламенения - рабочий ход поршня - выхлоп отработанных газов. И далее все повторяется циклично: всасывание - сжатие - рабочий ход - выхлоп... Стоит одному из этих процессов прерваться, сила тяги тут же исчезнет, мотор заглохнет, станет грудой мертвого металла.
Специалисты знают: все болезни ДВС можно выявить, если подвергнуть специальной диагностике каждый из вышеперечисленных тактов.

Наш мозг существует материально. А мысли имеют не материальный, а функциональный способ существования. Когда мы познаем принцип функционирования мыслящей материи (нашего мозга) и будем иметь представление из каких основных тактов состоит гносеологический цикл, в котором рождаются мысли, то мы сможем диагностировать все болезни человека и общества, связанные с нашим аномальным мышлением и соответствующим поведением.

Мною предпринята попытка (надеюсь, удачная) вывести гносеологическую формулу сотворения правильных и неправильных мыслей. Благодаря этой универсальной формуле мыслеобразования становится понятно, почему мысль столь долгое время была неуловимым объектом нашего познания. Поиск "кошки", которой суждено стать нашей мыслью, мы начнём не там, где ей и положено быть (в голове человека), а вне нашего организма.

Будет продолжение...

Сообщение # 23 01.04.15 - 16:15:25

Favich



робо гость
Откуда у нас появляются мысли, если их раньше не было?
Мыслит наш МОЗГ и вряд ли кто в этом сомневается, но...
Искать причину мышления только в мозговом субстрате, - занятие бесполезное.
Мозг не способен сотворить мысль из ничего.
Мысль - продукт созданный в процессе функционирования мозга. А для создания любого продукта необходимо соответствующее сырьё и его поставщики.
Чтобы поддерживать процесс мыслеобразования, мозгу необходим постоянный приток информации из двух внешних источников.
МИР ПРИРОДЫ → (МОЗГ)← МИР ЛЮДЕЙ

Что будет, если МОЗГ человека изолировать от всех внешних раздражителей?
В книге доктора медицинских наук Н.И. Моисеевой "Время в нас и время вне нас" есть упоминание о таких экспериментах...
"Испытуемые содержались примерно так, как это описывается в научно-фантастических романах, когда будущих космонавтов погружают в специальном снаряжении в резервуар с водой. При этом выключаются не только слуховые, обонятельные и зрительные раздражения, но также глубокое мышечное чувство и тактильная (осязательная) чувствительность. В этих условиях чувство времени нарушалось полностью, испытуемые даже не знали, спят он или бодрствуют, развивались галлюцинации. Большинство обследуемых отказывались продолжать эксперимент свыше 24-72часов".
Мозгу необходим беспрерывный приток информации из внешнего мира с такой же степенью надёжности, с какой лёгкие обеспечивают наш организм кислородом.
Человек без чувственного мировосприятия - это мертвец.

Что будет, если взрослый человек окажется в длительной изоляции от мира людей?
Вне общества гомо сапиенс интеллектуально деградирует, превращается в животное.
Именно это и произошло с боцманом английского корабля "Пять ветров" Александром Селькирком, которого капитан высадил (по причине ссоры) на необитаемый остров Мас-а-Тьерра. Прототип литературного героя Даниеля Дэфо (Робинзон Крузо) прожил на затерянном в океане острове 1580 дней. 31 января 1709 года, когда к острову подошли английские суда, для пополнения запасов пресной воды, мореходы увидели звереподобного человека, с великим трудом пытавшегося что-то сказать, но понять его было почти невозможно. Селькирк забыл слова, по причине их ненадобности.
Стало быть, для процесса мыслеобразования должны существовать определённые условия. Так и запишем.
ПРИРОДА → (МОЗГ)← СОЦИУМ
Мозг создаёт мысль из того ИНФОРМАЦИОННОГО сырья, которым его снабжают два поставщика, - ПРИРОДА и ОБЩЕСТВО.
Теперь нам предстоит выяснить: в каком виде (формате) наш мозг информационную пищу поглощает, переваривает и как в итоге этого функционирования мозга в голове человека появляется мысль?

Наш разговор о способе существования мыслей только начат, и он будет продолжен.
Сообщение # 24 01.04.15 - 16:18:34
Форум робототехников » Искусственный интеллект » Мысль
Я придумал образ мышления Искусственного :Предыдущая темаСледующая тема: Распознание символов
Страницы:  1  2  

Сообщение
Имя E-mail
Сообщение

Нажмите на точку возле имени, чтобы вставить обращение к участнику в сообщение

Смайлы:
Ещё смайлы

* При вставке видео с Ютубе нужно указывать только 'хвостик', например: BoUUbs3CvHs
           
Защитный код: (введите цифры, которые на синем фоне)
Ответ на вопрос: (Собачка робот от SONY? может быть aibo?)
   
Powered by WR-Forum Professional © 2.0.6.2016